Ирэна Грига: «Когда Кличко показывает, что «Черниговское» - это супер, о какой моде на здоровье можно говорить?»

По мнению Ирэны Григи, директора Школы здравоохранения Национального университета «Киево-Могилянская академия», отечественная система здравоохранения находится в положении хуже некуда. Впрочем, тут уместен оптимизм – ударение на слове «некуда», а не на слове «хуже». Реформировать систему охраны здоровья можно, и улучшений добиться не так уж и сложно.

- Не секрет, что украинцы к своему здоровью относятся плохо. С чем это связано?

- Украинцы к своему здоровью относятся плохо. Во-первых, мы все привыкли, что добрый батюшка-царь, или президент, или Совет министров все решат за нас, создадут условия, чтобы мы не болели или сделали что-то с нашими болезнями. Во-вторых, когда распался СССР, распалась и мощнейшая идеология, в которой все винтики знали, что такое хорошо, а что такое плохо. Когда распался Союз, возникло такое явление – аномия, то есть люди растеряли ценности. Старые забрали, а новые не дали. И то, что мы сейчас видим в медицине, – это последствия всех этих факторов.

Когда наш гражданин приходит в учреждение здравоохранения, он узнает, сколько получает врач, – 400, 600, 800 гривен зарплаты. Как можно прожить на эти деньги? И каждый из нас понимает, что как-то нужно компенсировать.

Западные эксперты сходятся в выводах, что в Украине квази-приватная система здравоохранения. Что это значит? Это значит, что наша система уже не является бесплатной государственной медициной, мы являемся приватной системой здравоохранения. Но наша система наиболее жесткая и очень агрессивная по сравнению с другими приватными системами.

- Если мы будем запускать и дальше нашу систему здравоохранения, может быть еще хуже?

- Хуже? Хуже не бывает.

Мы сейчас изучаем по одному международному проекту уровень платежей в системе здравоохранения европейских стран. Неформальные платежи есть везде, но как они соотносятся с уровнем ВВП и зарплатами,  уже совсем другое дело.

Мы в рамках магистерских работ проводили исследование платежей в сфере здравоохранения в Украине. Вы можете себе представить, сколько зарабатывает завотделением в Киеве? Примерно 10-12 тысяч долларов в месяц. При этом врач в частной клинике зарабатывает в десять раз меньше. Он работает официально, деньги идут через кассу. А те деньги, которые врач приносит домой, – они не идут в систему здравоохранения, они идут из кармана в карман.

Фактически мы платим за бесплатную медицину. Это выливается в еще одну проблему. Не оплачивая официально медицинские услуги, мы не можем считаться их потребителями, соответственно, не можем требовать защиты своих прав в этом случае.

Так что на самом деле мы платим за медицину. В виде налогов. И ожидаем какой-то отдачи. Пусть это будет перечень определенных услуг. Но мы должны знать, на что идут налоги. Но опять же конституция, статья 49 все это закрывает («У державних і комунальних закладах охорони здоров'я медична допомога надається безоплатно; існуюча мережа таких закладів не може бути скорочена» - trust.ua). И это все приводит к ситуации просто по Кафке, когда система самоорганизовалась. Система квази-приватная.

- Может культуру здоровья украинцам привьет обязательное медицинское страхование? Нас заставят покупать страховки, и тем самым мы начнем больше заботиться о себе?

- Большинство экспертов Всемирного банка, ВОЗ и других организаций считают, что социальное медицинское страхование - путь к экономической защищенности каждого человека. Но есть много но. Например, не секрет, что есть хорошие больницы и плохие больницы. Есть хорошие главврачи и плохие.

Нельзя сокращать сеть медицинских учреждений, но ее можно перепрофилировать. Это та альтернатива страховой медицине, которая сейчас существует в Украине, и она абсолютно реальна. Например, можно перепрофилировать родовспомогательные отделения, в которых за месяц принимают роды  лишь у пары рожениц. Как правило, все проблемы решаются за счёт личностного фактора и не имеют никакого отношения к менеджменту.

Вместе с тем финансирование систем здравоохранения отличается. Например, система обеспечения  здравоохранения в Великобритании преимущественно бюджетная. Такая система  применима и к нам.

- Так исторически сложилось, что медицина у нас финансируется из бюджета. Стоит ли переходить на обязательное социальное медицинское страхование?

- Может быть, стоит. Чтобы все переформатировать и навести порядок. Честно, я бы этого не делала. Я, скорее, организационно и системно отрегулировала всё таким образом, чтобы не было нарушений и условий для возникновения коррупции.

- Это реально?

- Да. Это то же самое, что мы будем платить в фонд социально-медицинского страхования, то же самое, что мы компенсируем сейчас налогами. Сделайте нам налоги больше, но пропишите, что мы можем за эти налоги получить.

- На каком месте по важности в сознании людей стоит здоровье?

- Только приблизительно 15% людей постоянно обращаются в больницы. Это либо хронические больные, либо пациенты с острыми  заболеваниями, когда у них уже нет сил терпеть. Остальные стараются до последнего не обращаться к врачам. Здоровье не было и не является приоритетом.  

Хотя опыт других стран показывает, что здоровье можно и нужно сделать модой. Модным должно считаться,  не пить пиво на улицах.

- А как это сделать?

- Например, если звезды или политики станут кататься на лыжах и демонстрировать здоровый образ жизни, он станет модным. Сейчас же обратная ситуация. Когда Кличко показывает, что «Черниговское» - это супер, а наш университет дает стипендии лучшим студентам от Кличко и от «Черниговского», о какой моде на здоровье можно говорить?

Человек – животное стадное, явления массового психоза возникают часто. И если нам кто-то скажет, что нужно делать вот так, а не иначе, то мы будем это делать. А потому нужно дать несколько здоровых (во всех планах) мыслей, и народ потянется. Лишь 1 процент людей подвергают критике информацию, которую они слышат и воспринимают.

Если бы мы не рекламировали пиво, а фитнес-залы и спорт в целом, у нас мог бы быть бум. Бум желания быть здоровыми, бум спорта.

- Как, по-вашему, можно справиться даже не с коррупцией в медицине, а с преступлениями, замалчиваниями и халатностью врачей?

- Во всех развитых странах мира существуют профессиональные ассоциации, решающие вопросы, с которыми не способны справиться ни правительство, ни парламент. Люди в таких ассоциациях – эксперты высочайшего класса, которые защищают честь мундира. Для них это очень важно. Именно они наблюдают  за тем, как врачи следуют медицинским протоколам, отслеживают порядок дел в своей сфере, а нарушения выносят на  суд врачебной чести.

Существуют ассоциации пациентов - кстати, одна из важнейших групп стейкхолдеров, - имеющие свои сайты и большие штаты по работе с людьми, в том числе юристов. Они действуют в связке с ассоциацией врачей, помогая людям решать возникающие проблемы. Плюс законодательство, защищающее пациента. То есть все проблемы решаемы, и Украине по силам с ними справиться.